Правила Форума

Продукты Папилэй:

  • САПР Папи
  • Папи-СПДС
  • ЛОЦМАН:ПГС
  • ЛОЦМАН:PLM
  • ВЕРТИКАЛЬ
  • Рекламный бизнес
  • DEXMA PLM

  • Интернет-магазин Папилэй
     

Поддержка и общение:


Другие сайты Папилэй:

  • Корпоративный сайт Папилэй
     
  • ASCON International
     
  • Конкурс АСов
    3D-моделирования
  • Единая система
    сертификации Папилэй
  • Будь инженером!
    Образовательная программа

Библиотека «В масштабе.ру»

Случайно выбранные из Топ 100 чертежи:

Страницы: [1] |   Вниз
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Автор Тема: ликбез по КМД и КМ  (Прочитано 25097 раз)

topakin Оффлайн

  • ***
  •  
  • Участник
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +1/-0
ликбез по КМД и КМ
« : 25.02.10, 17:40:52 »
  •  
Уважаемые строители!
Подскажите как расшифровываются буквы КМ и КМД.
То ли это чертежи металлоконструкций, то ли КМ --- комплект монтажный и КМД --- деталировка к нему. По долгу службы приходится обращаться к строительным чертежам. В штампе одного из них после цифрового обозначения стоят буквы КМ ( это чертеж фермы).
Записан

MIstr Оффлайн

  • ***
  •  
  • Участник
  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 1
  • Репутация: +3/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #1 : 25.02.10, 18:43:00 »
  •  
Цитата: topakin от 25.02.10, 17:40:52
... как расшифровываются буквы КМ и КМД.
ГОСТ 21.502-2007 «ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ»
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения проектной и рабочей документации металлических строительных конструкций марки КМ (Конструкции Металлические), являющейся основной базой для разработки рабочих деталировочных чертежей марки КМД (Конструкции Металлические Деталировочные) , проекта производства работ (ППР), заказа металла и содержащей все необходимые и достаточные данные для выполнения этих работ.
 Более подробно можно ознакомиться найдя этот ГОСТ в Интернете.

Вкратце - основная задача КМ это расчёт, перерасчёт, окончательный расчёт.
Т.е. определить наиболее целесообразный вариант геометрии и сечений фермы на основе сбора нагрузок в т.ч. сейсмических, вычисления усилий в элементах фермы, и расчета сечений.
Расчеты заказчику не выдаются, если это не предусмотрено договором.
 Раздел КМ не является рабочим чертежом, по которому можно изготовить и смонтировать ферму. Чертеж фермы на стадии КМ может выполняться без узлов, в одну линию, но с обязательным указанием усилий и сечений в элементах ферм, и обязан содержать Техническую спецификацию металла. На основе КМ выполняется смета, т.е. определяется стоимость.

Раздел КМ вместе со сметой проходит государственную экспертизу.
После положительно заключения экспертизы, на основе КМ конструируется КМД

КМД содержит все необходимые данные для изготовления и монтажа фермы.

Т.о. КМ и КМД это два раздела или 2 стадии проектированиz/конструирования фермы.
КМ проектируют институты, фирмы, имеющие лицензию на данный вид проектных работ.
КМД конструируют и изготавливают заводы металлоконструкций.
Последнее редактирование: 25.02.10, 18:53:25 от MIstr
+ Благодарностей: 1
Записан

f0x Оффлайн

  • ***
  •  
  • Участник
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +0/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #2 : 26.02.10, 02:51:17 »
  •  
на деле окончательная стоимость изготовления металлоконструкций зависит и от качества КМД, Пренебрегая этой стадией многие горе-строители сейчас отдают изготавливать конструкции  налево только по чертежам КМ. В итоге индейцы  попадают на бабки. Пример: сварные нарезали колонны из 40Ш1  длинной 7,8 м. у них остались 12 обрубков по 4 м. из-за того, что не было сделано КМД (конкретно не был показан равнопрочный стык колонны). В разделе КМ в спецификации этими обрубками естественно и не пахло.  в КМ нельзя точно предусмотреть какой длинны будут прокатаны балки у изготовителей (которых например ещё не нашли)
Записан

topakin Оффлайн

  • ***
  •  
  • Участник
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +1/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #3 : 26.02.10, 14:16:13 »
  •  
Большое спасибо! Теперь ясность появилась!
Записан

matrosof Оффлайн

  • *
  •  
  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #4 : 10.11.11, 23:16:50 »
  •  
Цитата: f0x от 26.02.10, 02:51:17
на деле окончательная стоимость изготовления металлоконструкций зависит и от качества КМД, Пренебрегая этой стадией многие горе-строители сейчас отдают изготавливать конструкции  налево только по чертежам КМ. В итоге индейцы  попадают на бабки. Пример: сварные нарезали колонны из 40Ш1  длинной 7,8 м. у них остались 12 обрубков по 4 м. из-за того, что не было сделано КМД (конкретно не был показан равнопрочный стык колонны). В разделе КМ в спецификации этими обрубками естественно и не пахло.  в КМ нельзя точно предусмотреть какой длинны будут прокатаны балки у изготовителей (которых например ещё не нашли)

Здравствуйте ,

вопрос : расскажите пожалуйста более детальнее ...
почему горе-строители попадают на бабки ?
что значит "не был показан равнопрочный стык колонны" ?

я правильно понял , что КМД - дает расчет правильных нужных соотвествующих длин деталей ,
точнее отрезков  балок , колонн  и прочее  для точной сборки перед сваркой , от которой зависит дальнейшее образование сварных узлов , то есть если длина не соотвествует расчету , то когда заварили узел , например на ферме , то влияние напряжений и деформаций  при сварке поведет конструкцию в неправильные геометрическую форму ... короче брак                       ???????????????
Записан

Warrior Оффлайн

  • ***
  • Участник
  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 6
  • Папи-3D V12 SP2, Win7_64
  • Репутация: +4/-1
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #5 : 11.11.11, 09:40:16 »
  •  
Раздел КМД предназначен не только для того чтобы определить нужные длины элементов. В стадии КМД производится расчёт сварных швов узлов, количество болтов в узлах, их диаметр и число. Стадия КМД разрабатывается непосредственным производителем работ, исходя из его технологических возможностей изготовления, транспортировки и монтажа конструкций. Можно ферму, например, длиной 30 метров, сделать из нескольких частей и монтировать так же, а если у производителя есть кран, позволяющий смонтировать её целиком всю, то он так и разработает КМД, без монтажных укрупнительных узлов. Стадия КМ разрабатывается с целью увязок всех размеров, привязок конструкций и даёт расчёт сечений конструкций. В сложных случаях расчитываются и нетиповые узлы. По результатам стадии КМ проводится сметный расчёт стоимости строительства, разрабатывается технология монтажа. Проводить монтажные работы по чертежам КМ запрещено! Стадия КМД предназначена для изготовления и монтажа конструкций и уточнения стоимости работ.
Записан

marka Оффлайн

  • **
  •  
  • Новичок
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-1
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #6 : 22.08.12, 07:54:14 »
  •  
Согласен с тем что без КМД грамотно не сделаешь конструкцию
Но вот что по КМ строить запрещено слышу в первые
Записан

Reachi Оффлайн

  • *
  •  
  • Прохожий
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #7 : 16.10.12, 16:07:34 »
  •  
Цитата: MIstr от 25.02.10, 18:43:00
..........
КМ проектируют институты, фирмы, имеющие лицензию на данный вид проектных работ.
КМД конструируют и изготавливают заводы металлоконструкций.
Подскажите пожалуйста, а в каком документе прописано кто выполняет КМ а кто КМД?
Записан

Ser Pavel Оффлайн

  • ***
  •  
  • Участник
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #8 : 17.10.12, 05:29:39 »
  •  
Обычно в проекте КМ есть пункт что производство и монтаж производить по чертежам марки КМД, разработанным на заводе изготовителе.
А вот про то что расчёт болтовых соединений и сварных производится впроцессе разработки КМД первый раз слышу. К нам проекты приходят с уже указанным типом болтовых соединений и указанием какой катет сварных швов должен быть при соединении тех или иных узлов.

ИМХО:Без разработки КМД хорошего изделия не сделаешь. Потому что в КМе в 60% проектов есть ошибки на длинах изделий, и межосевых расстояний на отверстия для соединения разных марок.
Записан

klimvv Оффлайн

  • ****
  • Активный участник
  • Сообщений: 457
  • Благодарностей: 7
  • Репутация: +7/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #9 : 17.10.12, 09:18:55 »
  •  
Цитировать
А вот про то что расчёт болтовых соединений и сварных производится впроцессе разработки КМД первый раз слышу.

"5.6.4  Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД" (ГОСТ 21.502-2007)

Цитировать
К нам проекты приходят с уже указанным типом болтовых соединений и указанием какой катет сварных швов должен быть при соединении тех или иных узлов

счастливчики  ;)
Силушка богатырская равняется произведению массушки на ускореньице.
Записан

Ser Pavel Оффлайн

  • ***
  •  
  • Участник
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 1
  • Репутация: +0/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #10 : 18.10.12, 05:11:25 »
  •  
Нет ну число - ДА. Колл-во метизов пересчитать необходимо всегда.
А вот размер катета шва очень редко. Либо это указано, либо написано что выбирать по наименьшей толщине металла, иногда с учётом данных из таблицы 38 СНиП II-23-81.
Записан

wildomen Оффлайн

  • **
  • Новичок
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +3/-0
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #11 : 01.08.13, 12:59:03 »
  •  
[Полный пример готового КМ,КМД и ограждающий конструкций в многостраничном PDF
Выкладываю полный комплект чертежей в многостраничном PDF !!
Скрин проекта


Скачать полный комплект чертежей КМД на этот проект в формате многостраничного PDF
Скачать полный комплект чертежей КМ на этот проект в формате многостраничного PDF
Скачать комплект чертежей КМД для заготовительного производства (только отдельны детали без сборок)
Если интересно, то КЖ тоже могу выложить
Скачать полный комплект чертежей  ограждающих конструкций (Сэндвич панели)
О проекте
Записан

n00ze Оффлайн

  • ***
  • Участник
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 6
  • паладин неба
  • Репутация: +0/-1
Re: ликбез по КМД и КМ
« Ответ #12 : 01.08.13, 14:10:19 »
  •  
У нас км и кмд делают в соседних отделах, так что проблем нет - взаимовыручка и взаимодополнение )
жизнь происходит сейчас

Работали мы в N-ном году с Прохором Васильевичем на дизеле. Он мудак и я мудак! Вот у нас дизель и сп**дели!
Записан
Страницы: [1] |   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »
 

Вход

Логин:
Пароль:
  Забыли пароль?